Selçuk DİLŞEN ve yaşananlar (Şahsi fikirlerim) - ZIPKINCI

**Oktay UZDİYEM** · 19-06-2008

2 Yıla yakın bir zamandır biz zıpkın avcılarının internet ortamı üzerinden birlik olduğu platformlarda bir kutuplaşma oluştu. Bu son yaşanan olayla da bu durum iyice ayyuka çıkmış bulunmakta. Şu an yazılanları okuyorum ve inanın anlam veremediğim bir düşmanlık almış başını gidiyor. Bunda kendi payımızın olduğunu da düşünüyorum. Ilımlı şekilde, orta yolu bulma adına adımlar yerine net çizgilerle hareket etmemizin sonucu bizde de suç var sanırım.

Platformumuzda yönetim ve arkasındaki yapı itibari ile zıpkıncılığın amatör bir avcılık olduğu, ticari amaçlarla yapılmak istendiğinde amatör avcıların yok olacağı, hali hazırdaki yasalar çerçevesinde yıllardır zıpkın avcılığından meslek olarak faydalanan zıpkıncıların amatörce boş zamanlarında avlanan zıpkıncıların dalışlarında sorunlarla karşılaşmalarına neden olduklarını düşünerek hareket ettik.

Sevgili Ozan ı kaybettikten sonra bu bahsettiğim hareketle yola çıkmadan önce, şu sıralar Sayın Selçuk DİLŞEN’ in suçlandığı gibi bende eski tarihlerde 4-5 kere balık sattım, 90 lı yıllarda gece avları yaptım, 2 kere orfoz avladım. Orfozları yedim satmadım. Sattığım balıklar hep levrek ve dolabımda saklayamayacağım miktarda olduğu içindi. O zamanlar kanun, nizam, yasak, tüzük bilmiyorduk. Hiç ceza yemedim. Hiçbirini geçimimi sağlamak yada bu işi meslek edinmek adına yapmadım. Dalış giderlerimi desteklesin diye yaptım. Daha sonra bu yaptıklarımın yanlış olduğunu fark edip bir daha yapmamak adına geride bıraktım. Bunları yaptıktan sonra şimdi savunduğum değerler yok mu oldu? Sorarım size?

Şimdi bu düşmanlığı anlamaya çalışıyorum ama anlam veremiyorum. 2 senedir Kanunlara uyalım, gece ve tüple avlanmayalım, yasak balıkları vurmayalım, kilo sınırlarını aşmayalım, avcı kişiliğimizi menfaatlerimize çiğnetmeyelim, vurduğumuz balıkları satmayalım çağrıları yapan bizler mi yanlış yapıyoruz, yoksa bu kurallara uyup yinede bu kuralların yanlış olduğunu düşünen zıpkıncılar mı, yada bu kurallara uymayıp hala ticari avcılık yapan yada yapmak zorunda olan zıpkıncılar mı hatalı?

Yada isteklerimizi ve düşüncelerimizi birbirimizle adam gibi konuşamamamız, “kurallara uyalım, yinede haklarımızı arayalım” fikrinde birleşemememiz nedeni ile hepimiz mi suçluyuz? “kurallara uyalım, yinede haklarımızı arayalım” fikrinde sanırım bizde dahil bir çok kişi hemfikirdir ama birde bizim korktuğumuz bu fikir altında birleşip daha sonra şahsi menfaatler için değişik yollara sapılmak isteneceği fikri ve duyumlarıdır. Bunu daha önce yaşadık. Tekrar yaşamak istemiyoruz.

Haklarımızı aramak adına İzmir merkezli bir “Amatör Zıpkın Avcıları Derneği” kurulmaktadır. Kendi menfaatlerini ezip geçebilmiş tüm amatör zıpkın avcılarını bu oluşumda görmek istemekteyiz. Sevgili Güven ÖZBAKIR ağabeyimizin başlattığı, amatör zıpkın avcılarının haklarıyla ilgili yazışmalar ve gerçeklerin ortaya çıkarılması ardından, kurumlaşarak bu gerçeklerin kolluk kuvvetlerince doğru bir şekilde uygulanmasını sağlamak amacındayız.

Sonuç olarak bu düşmanlıkta kendi adıma tansiyon yükseltme ve ortamı germe hatalarım var ise tüm camiamızdan özür diliyorum. Savunduğum fikirler için geri adım atmayacağımı, tamamen kendi elimden çıkan ve her kelimesi bana ait olan www.zıpkıncı.com Manifestosunun arkasında hareket edeceğimi, fakat gelinen noktada artık çirkinleşen ortamın bir parçası da olmak istemediğimi çok iyi biliyorum.

Sayın Selçuk DİLŞEN ağabeyimizin yaptığı yanlışın bir açıklamasının olmadığına, fakat aradan geçen 3 senede fikirlerinin ve tekrar aynı yanlışı yapmayacak bir insan olduğuna, bu hatayı kullanarak www.zıpkıncı.com yapısının kirletilmesi için çalışan birileri var ise boşuna uğraşmamaları gerektiğini, çünkü bu hatanın kişisel bir hata olduğunu tüm camianın bildiğini, hali hazırda bu düşüncelere sahip olanlarında sadece kendilerini kandıracağını düşünmekteyim.

Yazımdan dolayı birilerini kırdıysam affola. Bu düşmanlığın bitmesini, amatör zıpkın avcılarının, kanun, nizam, yasak bilenlerin, yinede bu yasaklara uyarak, yasakların düzeltilmesi için çaba sarf etmeye hazır olanların bir çatı altında toplanması dileği ile.

Okuduğunuz için teşekkür ederim….

kuyruksuzbalık · 19-06-2008

teşekkürler oktay söyleyecek söz bırakmamışsın en azından gelecekten beklenen adına.

syg lar

19-06-2008

sevgili Oktay ellerine yüreğine sağlık,güzel yamışsın,ancak bir şey beni üzüyor,biz sanki ticari amaçlı balık avlıyalım yanlısıymışız gibi görünüyorsak bu eni üzer,benim öle bir derdim yok,benim derdimde bizler bu sporu yapıyorsak neden haklarımızı aramayalım?birlik olarak,tabiki herkesin ayrı bir fikri ve düşüncesi olabilirhep birlikte adam akıllı konuşularak,seviyeli bir şekilde tartışılarak bazı konularda neden hem fikir olmayalım,daha güzel ve iyi seviyelere gelemiyelimki?biz zıpkıncıların zaten adı çıkmış,hepimiz birer katil gibi görünüyoruz,neden biz bu karalamaları silmeye çalışmıyoruz insanların kafasından,bu yaptığımızın bir spor olduğunu herkese benimsetmek istiyor ve bizlere biraz daha hak sağlanması peşindeyim,tüm dünyada standartlar ne ise benim istediğimde budur,heryerde herkese serbest bize yasak?neden yasak ya?taşaltı fenerleri biz hariç birçok yerde serbest iken bize neden serbest olmasınki?bize bu konuları açtığımızda ilk ve en çok karşı çıkan gruptan biri tam tersine bir iş yapıyor,savunduklarının aksine yasak av yapıyor,herhangi biri olsaydı lafı bile açılmazdı,ancak bunu yapan kişiye bir bakın?sonra neden bu kadar hararet yükseliyor bir düşünün derim...valla ben artık pc başına geçipte hiç tanımadığım biri için (SELÇUK DİLŞEN)değerli vaktimi harcamıycam,kim ne yaparsa yapsın,umrumda değil...gerçekleri gören gördü,bu benim için yeterli...herkese sağlıklı mutlu dalışlar dilerim...kalın sağlıcakla...saygılar...

MURAT YILMAZ · 19-06-2008

Alıntı:

Oktay UZDİYEM´isimli üyeden Alıntı

2 Yıla yakın bir zamandır biz zıpkın avcılarının internet ortamı üzerinden birlik olduğu platformlarda bir kutuplaşma oluştu. Bu son yaşanan olayla da bu durum iyice ayyuka çıkmış bulunmakta. Şu an yazılanları okuyorum ve inanın anlam veremediğim bir düşmanlık almış başını gidiyor. Bunda kendi payımızın olduğunu da düşünüyorum. Ilımlı şekilde, orta yolu bulma adına adımlar yerine net çizgilerle hareket etmemizin sonucu bizde de suç var sanırım.

Platformumuzda yönetim ve arkasındaki yapı itibari ile zıpkıncılığın amatör bir avcılık olduğu, ticari amaçlarla yapılmak istendiğinde amatör avcıların yok olacağı, hali hazırdaki yasalar çerçevesinde yıllardır zıpkın avcılığından meslek olarak faydalanan zıpkıncıların amatörce boş zamanlarında avlanan zıpkıncıların dalışlarında sorunlarla karşılaşmalarına neden olduklarını düşünerek hareket ettik.

Sevgili Ozan ı kaybettikten sonra bu bahsettiğim hareketle yola çıkmadan önce, şu sıralar Sayın Selçuk DİLŞEN’ in suçlandığı gibi bende eski tarihlerde 4-5 kere balık sattım, 90 lı yıllarda gece avları yaptım, 2 kere orfoz avladım. Orfozları yedim satmadım. Sattığım balıklar hep levrek ve dolabımda saklayamayacağım miktarda olduğu içindi. O zamanlar kanun, nizam, yasak, tüzük bilmiyorduk. Hiç ceza yemedim. Hiçbirini geçimimi sağlamak yada bu işi meslek edinmek adına yapmadım. Dalış giderlerimi desteklesin diye yaptım. Daha sonra bu yaptıklarımın yanlış olduğunu fark edip bir daha yapmamak adına geride bıraktım. Bunları yaptıktan sonra şimdi savunduğum değerler yok mu oldu? Sorarım size?

Şimdi bu düşmanlığı anlamaya çalışıyorum ama anlam veremiyorum. 2 senedir Kanunlara uyalım, gece ve tüple avlanmayalım, yasak balıkları vurmayalım, kilo sınırlarını aşmayalım, avcı kişiliğimizi menfaatlerimize çiğnetmeyelim, vurduğumuz balıkları satmayalım çağrıları yapan bizler mi yanlış yapıyoruz, yoksa bu kurallara uyup yinede bu kuralların yanlış olduğunu düşünen zıpkıncılar mı, yada bu kurallara uymayıp hala ticari avcılık yapan yada yapmak zorunda olan zıpkıncılar mı hatalı?

Yada isteklerimizi ve düşüncelerimizi birbirimizle adam gibi konuşamamamız, “kurallara uyalım, yinede haklarımızı arayalım” fikrinde birleşemememiz nedeni ile hepimiz mi suçluyuz? “kurallara uyalım, yinede haklarımızı arayalım” fikrinde sanırım bizde dahil bir çok kişi hemfikirdir ama birde bizim korktuğumuz bu fikir altında birleşip daha sonra şahsi menfaatler için değişik yollara sapılmak isteneceği fikri ve duyumlarıdır. Bunu daha önce yaşadık. Tekrar yaşamak istemiyoruz.

Haklarımızı aramak adına İzmir merkezli bir “Amatör Zıpkın Avcıları Derneği” kurulmaktadır. Kendi menfaatlerini ezip geçebilmiş tüm amatör zıpkın avcılarını bu oluşumda görmek istemekteyiz. Sevgili Güven ÖZBAKIR ağabeyimizin başlattığı, amatör zıpkın avcılarının haklarıyla ilgili yazışmalar ve gerçeklerin ortaya çıkarılması ardından, kurumlaşarak bu gerçeklerin kolluk kuvvetlerince doğru bir şekilde uygulanmasını sağlamak amacındayız.

Sonuç olarak bu düşmanlıkta kendi adıma tansiyon yükseltme ve ortamı germe hatalarım var ise tüm camiamızdan özür diliyorum. Savunduğum fikirler için geri adım atmayacağımı, tamamen kendi elimden çıkan ve her kelimesi bana ait olan www.zıpkıncı.com Manifestosunun arkasında hareket edeceğimi, fakat gelinen noktada artık çirkinleşen ortamın bir parçası da olmak istemediğimi çok iyi biliyorum.

Sayın Selçuk DİLŞEN ağabeyimizin yaptığı yanlışın bir açıklamasının olmadığına, fakat aradan geçen 3 senede fikirlerinin ve tekrar aynı yanlışı yapmayacak bir insan olduğuna, bu hatayı kullanarak www.zıpkıncı.com yapısının kirletilmesi için çalışan birileri var ise boşuna uğraşmamaları gerektiğini, çünkü bu hatanın kişisel bir hata olduğunu tüm camianın bildiğini, hali hazırda bu düşüncelere sahip olanlarında sadece kendilerini kandıracağını düşünmekteyim.

Yazımdan dolayı birilerini kırdıysam affola. Bu düşmanlığın bitmesini, amatör zıpkın avcılarının, kanun, nizam, yasak bilenlerin, yinede bu yasaklara uyarak, yasakların düzeltilmesi için çaba sarf etmeye hazır olanların bir çatı altında toplanması dileği ile.

Okuduğunuz için teşekkür ederim….

Sevgili Oktay,

Sadece zıpkıncı manifestosu değil,yazdığın bu yazının içeriğine de katıldığımı bilmeni isterim...Zaman zaman ifade ettiğim bölünmüş,parçalanmış camiamız için tuz biber olan bu olayın talihsiz olduğunu düşünüyorum...

Olay ortaya çıkar çıkmaz Selçuğun arkadaşı sn Oral beyle telefonda 1 saati aşkın konuştuk...Özetle ona şunları söyledim : Yaşanan olayın her an hepimizin başına geleceğini ancak Seçuk beyin bu konuda üstlendiği misyon gereği hedef haline gelerek eleştirildiğini,daha önce kırdığı birçok insanın da buna tepki gösterip refleks oluşturduğunu söyledim...Ve kendimce çözümü söyledim...Selçuk Dilşen yaşanan olayın gerçek boyutunu anlatıp bir özür mesajı yazarsa sanırım olay büyümedem kapanır dedim...Ve o mesajın altına en başta ben GEÇMİŞ OLSUN dileklerimi yazacağımı söyledim...Oral bey de bana bu düşüncenizi Selçuğa ileteceğim dedi...

Oral beyle bu konuşmayı yaptığımızda daha kimse kimseyi kırmamış, çirkin, tatsız yazılar yazılmamıştı...Selçuğun yaptığı bu açıklama için 4 gün beklemesi mi gerekiyordu...Her an heryerden internete girerek bir açıklama yazamazmıydı...Malesef olayların bu boyuta gelmesinin tek sorumlusu Selçuktur...

Bakın değerli arkadaşlar, ben Selçukla bugüne kadar sadece Bodrumdaki bir yarışmada karşılaştık...Onu tanıdığımı söyleyemem...Sadece yazılarından tanıyorum...Seşçuk Dilşen kim ne derse desin ETİK avcılık savunumu ile bu camiaya mal olmuş biridir... Bana göre Selçuk yakalandığı an durumu izah etmeliydi...İşte o zaman yanlışlıkla da olsa yaptığı avın izahı inandırıcı olabilirdi... Biliyorsunuz ki yakalanmadan önce de aynı düşenceleri savunuyordu...Degiye yakalanmadan 6 ay kadar önce yazdığı yazıyı okuyun lütfen...

Herşeye rağmen Selçuk Dilşenin aramızda kalıp ilkelerini savunmaya devam etmelidir diye düşünüyorum...

Diğer konu :

Şahsım adına, hiç bir zaman hiç bir platformda zıpkıncı.com aleyhine ne sözlü ne de yazılı ifadeler sarf etmedim...Bu eleştiri ve düşüncelerimizin de zıpkıncı.com da paylaşılıyor olması sitenize bir ard niyet olarak düşünülmemesi gerektiğini, özellikle bazı arkadaşların "gidin kendi çöplüğünüzde ötün " tarzı yaklaşımların doğru oladığını düşünüyorum... Zıpkıncı.com daki bu tartışmaların sitenin demoktarik yapısına katkı olacağı da düşünülmelidir...

Sevgili Oktay, yapılan açıklamanın (bence özrü kabahatinden büyük..) hiç bir şekilde tatmin edici olmadığını,bilakis olayın ayrıntılarını bilen bizleri hiç bir şekilde tatmin etmediğini, başta sen olmak üzere bazı yönetici arkadaşlar (nedeniyle birlikte) biliyor...

HERŞEYE RAĞMEN, Selçuk Dilşene geçmiş olsun diyorum...Umarım bu hata başta kendisine olmak üzere tüm camiamıza ders olur...

Sonuç olarak yaşanan tüm bu tatsız olaylara rağmen hepimizi birleştirecek,ortak bir paydada buluşturacak her türlü projede başta kendim olmak üzere turkdivers.com sitesi olarak hazır olduğumuzu, denize aşık tüm dostlarımıza duyurmak isterim...

Saygı ve sevgilerimle...

Not: Bazı yönetici arkadaşların ve üyelerin hiç de hoş olmayan yazıları,özellikle konu hakkında hiç bir bilgisi olmayan kardeşlerimizin kırıcı ifadeleri yaşanan süreci tamamen cıkmaza sokmaktadır...

**Oktay UZDİYEM** · 19-06-2008

Bir ekleme daha yapıcam izninizle. Ben Selçuk abiye "geçmiş olsun" dileklerinde bulundum. Fakat görüyorumki bu dilek yerine "allah belanı versin" tarzı dileklerde bulunmamız gerektiği düşünülüyor. Sizlerden rica ediyorum. Ben bu konuda beni düşman görenlere bile "geçmiş olsun" derim hatta Yusuf abi bana bunları yazmana rağmen seninle karşılaştığımda halini hatrını sorarım. Ne ben sana, nede sen bana bir kötülük yapmadık. Ama düşman gibi davranıyorsun. Selçuk abinin yaptığı hatadır ve aksini söylemedim hiçbir zaman. Ama hala benim abimdir. Saygılar...

Özgür BAĞ · 19-06-2008

yazdıklarının "zorunda olmak" kısmıyla ilgili birşey söylemek istiyorum;
ben öğrenci iken korsan kitap satıyordum..hem öyle sigara ya da sinema parası çıksın diye değil akşama yemek yiyebilmek için..ama mezun olup da çalışmaya başladıktan sonra korsan kitap evime hiç girmedi..
oktay usta ellerine sağlık, doğru söze ne denir..

**İsmail Hakkı ŞAHİN** · 19-06-2008

Sayın Murat Bey.

Yaşanmış olan bu olayı tavsip etmediğimizi ve buna karşılık olarakta 3 aydır yönetim kadromuz içinde bulunan Selçuk DİLŞEN'in yöneticiliğinin geri alındığını tüm camiamıza duyurduk.

Olay üzücüdür. Selçuk Bey gibi etik avcılığı savunan bir kişinin bunu yapmaması yada yapmış ise zamanında açıklama yapması gerektiğini söyledik.

Ve her insanın başına gelebilecek olan bu durum nedeniylede insani vasıflarımızı kullanarak geçmiş olsun dileklerinde bulunduk.

Ve bu olaylar yaşanırkende hiç bir üyemize sansür uygulamadık.

Ama bazı kişiler bu durumu ego tatminine ve linç etmeye çeviriyorsa eğer formumuz olarak buna alet olmayacağımızı ve bir çok arkadaşımızın özel mesajlar ile bu durumdan rahatsız olduğunu belirttik.

Olumlu yada olumsuz her türlü yazılar yazıldı. Buna hoş görü ile davrandık ve sansür uygulamadık.

Ama tekrar belirteyimki sitemizi hiç kimsenin oyuncağı haline getirmedik ve getirmemizde beklenemez.

Ve o bahsettiğiniz sözlerde formumuzu kişisel hesaplaşmalarına alet etmeye çalışanlar için söylenmiştir.

O başlıkların kilitlenmesine sebep olanda aynı kişilerdir.

Bu güzide formumuzu bu güne kadar kimsenin oyuncağı yapmadığımız gibi bundan sonrada yaptırmayacağımızı belirtirim.

Ve benzeri bir durum diğer formlarda meydana gelse, birileri o forumları kişisel çıkarlarına ve ego tatminine alet etmeye kalksa, form kurallarını hiçe saysa ve uyarıları dikkate almaz ise yapılan uygulama ne olur acaba ?

Saygılarımla..

**Aşkın YILDIRIM** · 19-06-2008

Oktay kardeşim eline aklına sağlık son derece yerinde bir yazı olmuş. Burda taraf görünen ya da konuşmaların akışı esnasında bu duruma gelmiş çoğu arkadaşın bu olanları karşılıklı olarak görüşse rahatlıkla medeni bi biçimde her noktada anlaşamasalar dahi bir uzlaşmaya varabileceğine inananlardanım.

Yapılan açıklama ile ilgili değişik görüşler tabiki olacak kimisi tatmin edici bulmayacak kimisi onaylıyacak yeterki karşılıklı polemiklere girerek kırıcı olunmasın tehditle hakaretler savrulmasın.

Gelin bir de şu açıdan bakın:

Bir camia kendi içinde kendini her yönüyle sorguluyor. Ne kadar derin görüş ayrılıkları olursa olsun bu durum zıpkıncı camiası adına artılara dönüşebilir. Yeterki tartışmalar kavgalara nefretlere dönüşmesin. Görüşlerini hakaret alay aşağılama içermeden dürüstçe ifade eden herkeze saygı duyulmalı. Aksi taktirde bu kavga ortamı, hepimizin şikayetçi olduğu sualtı avcısı imajını, daha da bozucaktır.

MURAT YILMAZ · 19-06-2008

Alıntı:

İsmail Hakkı ŞAHİN´isimli üyeden Alıntı

Sayın Murat Bey.

Yaşanmış olan bu olayı tavsip etmediğimizi ve buna karşılık olarakta 3 aydır yönetim kadromuz içinde bulunan Selçuk DİLŞEN'in yöneticiliğinin geri alındığını tüm camiamıza duyurduk.

Olay üzücüdür. Selçuk Bey gibi etik avcılığı savunan bir kişinin bunu yapmaması yada yapmış ise zamanında açıklama yapması gerektiğini söyledik.

Ve her insanın başına gelebilecek olan bu durum nedeniylede insani vasıflarımızı kullanarak geçmiş olsun dileklerinde bulunduk.

Ve bu olaylar yaşanırkende hiç bir üyemize sansür uygulamadık.

Ama bazı kişiler bu durumu ego tatminine ve linç etmeye çeviriyorsa eğer formumuz olarak buna alet olmayacağımızı ve bir çok arkadaşımızın özel mesajlar ile bu durumdan rahatsız olduğunu belirttik.

Olumlu yada olumsuz her türlü yazılar yazıldı. Buna hoş görü ile davrandık ve sansür uygulamadık.

Ama tekrar belirteyimki sitemizi hiç kimsenin oyuncağı haline getirmedik ve getirmemizde beklenemez.

Ve o bahsettiğiniz sözlerde formumuzu kişisel hesaplaşmalarına alet etmeye çalışanlar için söylenmiştir.

O başlıkların kilitlenmesine sebep olanda aynı kişilerdir.

Bu güzide formumuzu bu güne kadar kimsenin oyuncağı yapmadığımız gibi bundan sonrada yaptırmayacağımızı belirtirim.

Ve benzeri bir durum diğer formlarda meydana gelse, birileri o forumları kişisel çıkarlarına ve ego tatminine alet etmeye kalksa, form kurallarını hiçe saysa ve uyarıları dikkate almaz ise yapılan uygulama ne olur acaba ?

Saygılarımla..

Sevgili İsmail Hakkı,

Açıklamaların için teşekkür edarim...Son cümlendeki sorunu, kendi açım ve siyemiz adına şöyle yanıtlıyayım;

Bu konunun bir ayağıda bizim sitemizde halen sansüre uğramadan devam etmekte...Ve hakaret,yalan,iftira içermediği sürece de devam edecek...Eminim şu an "peki siz neden hakaret içeren bir yazı yazdınız" diye soruyorsunuzdur...haklısınız...Özürlerimi sundum...Ama biri size hiç yapmadığınız bir konu hakkında hakaret edip iftira atarsa (ve benim için çok daha önemli olan) mesleğiniz hakkında ileri geri konuşursa siz ne yanıt verirdiniz...Üzülerek söylüyorum ki yazdığım ifadenin arkasındayım...ve ispatını beklemekteyim...

Yine üzülerek söylüyorum ki, farklı sitelerdeki üyelerin bu tarz tatsız konularda bir araya gelmeleri yerine sosyal konularda,ortak faaliyetlerde,dostluk yemeklerinde,av organizasyonlarında bir araya gelmelerini arzu aderdim...

Sizden,Aşkın beyden ve sevgili Oktay kardeşimden gelen olumlu yaklaşımlar için teşekkür ederim...Camiamızın sanıldığı kadar dejenere olmadığına inanmak istiyorum...Bu da en başta biz yöneticilerin gayreti ile aşılacaktır...Hepimiz sağduyulu davranmaya gayret edersek tabii...

Saygı ve selamlar...

19-06-2008

arkadaşlar bırakın birbirinizle uğraşmayı artık
hadi gelin hepiniz zıpkıncı.com. düzenlediği yemeğimize ne konuşmak istiyorsanız gelin yüz yüze konuşun burdan ahkam kesmek yerine medeni insanlar gibi sakin sakin hararetsiz konuşun ki anlaşın derim ben hani hepimiz bir bütünüz ya e ozaman ispatlayın derim ben bütünlüğünüzü başka da bişi demem artıkın