malzemelerime el koydular - Sayfa 2 - ZIPKINCI

Rıdvan LALE · 10-09-2007

kardeş geçmişolsun güçlü olmak bir nüfüsla iki kanun bilmekle olur abi bıktıracaksın bırakın gitsin ne yaparsa yapsın diyecekler valla ben türkiyenin birçok yeride daldım ama bir sorunla karşılaşmadım ve hep arayacak bir telefonum bir abim oldu ne diyeyim been vermezdim her halde

muratyucebas · 11-09-2007

Kardeşim bence kendinden bukadar emin olma bende vermem diyerek dalarken yanımda bütün sirküleri, yasak bölge haritalarını, amatör balıkçılık belgemi bulunduruyordum ama dedim ya adamları ikna etmek falan imkansız o sadece ben cezamı keserim sen git istersen itiraz et diyor. Bence bir telefonla abiyle mabiyle olmamalı bu işler senin abin var benim yok ise ben hakkımı yasal yoldan aramak zorundayım ama bu işlem insanı bezdirecek kadar uzun ve düzensiz olduğundan görüyorum ki kimse itiraz hakkını inatla kullanmamakta. Umarım bende bu uzun ve sıkıcı işlemlerden bıkmam ve hakkımı sonunakadar ararım.

Zıpırkıncı · 11-09-2007

Murat selam,

Yukarıdaki topikte başınızdan geçeni tam anlatmadığınızı görüyor ve bunun insanları yanlış yerlere yönlendireceğini düşünüyorum. Seninle yaptığımız telefon görüşmesinde:

1) Meraya tekne ile gittiğinizi ve teknedeki eksikliklerden dolayı bu yazılan cezayı kabul etmek zorunda kaldık demiştin, yanılmıyorsam.

Şimdi olay ile igili olarak yorumlarım şöyle(Hukuki değil elbet kişisel görüşlerim.)
1) Bir şekilde ister Jandarma ister sahil güvenlik sana yaptığın hata ile ilgili imza attırırsa, bundan dönüşün pek kolay olamaz. Haklı olduğunuz zaman bu tür belgeleri İMZALAMAYIN.
2) Bizler sadece 37/2 nolu sirküler değil, sırasıyla 1380 sayılı Kanun, Ona bağlı Yönetmelik ve son olarak da 37/2 no'lu sirkülere muhatabız. Ve yönetmelikte şu demektedir:

Alıntı:

SU ÜRÜNLERİ YÖNETMELİĞİ´isimli üyeden Alıntı

Koordinatları Kültür Bakanlığınca tespit ve Resmi Gazete’de ilan edilen bölgelerde, sünger hariç, dalış yapılarak su ürünleri avcılığı yasaktır.

Yani bize sadece 37/1 den ceza kestiler deme imkanınız kalmıyor. Sadece Üsteğmen yanlış numara yazmış oluyor bu durumda. Keşke imzalanan zapt da bulunduğunuz yerin GPS olarak koordinatlarını da tutanağa yazdırsaydınız. Yerin yasak olup olmadığını anlamak sonradan da kolay olurdu. Bu durumda işi mahkemeye bile taşımadan, sahil güvenlik komutanlığına gidip yanlış işlem yapıldığını iddia etme hakkınız da olurdu.

Başınıza gelen şeyin çok sıkıcı ve haksız olduğuna inanmama rağmen, keşke Tekneyi kapattırsa idiniz de bu cezayı kabul etmeseydiniz. Sonuçta Tekne daha kolay hallolurdu.

Ayrıca bu tür durumlarda, kolluk kuvvetlerinin Zıpkın dışında bir şeye el koymaya hakları YOK.(KANUNEN) aksini söyleyecek olan bana lütfen kanun maddesini de göstersin(!). Sadece Zıpkın'ı verirsiniz. Nasıl karada av yapan avcı yanlış yaptığında sadece av malzemelerine el konulup elbisesi alınmıyorsa, bizim durumumuzda da sadece av malzemesi olan Zıplkın!a el koyabilinir. Haaa el koyan yanlış yapar ve kendisine buna hakkı olmadığını aksi takdirde şahsına dava açacağınızı bildirmeniz faydalı olur. Ya da diyelim aldı, birgün sonra makamına giderim ve tekrar görüşürüm, yanlış olduğunu ve üst makama şikayet edeceğimi söylerim. Ondan da sonuç alamıyorsam mahkemeye veririm. Çünkü elbise, çorap eldiven, şnorkel, palet gibi malzemeler suç aleti değil dalış malzemesidir. (Bu konuyu Kanun/Yönetmelikve sirküler olarak taradığımı bilmenizi isterim)

Bir de bu konu ile ilgili anlamadığım nokta, madem yasak yerde değilsiniz neden tekneye el koydurmaktansa 37/1 20/1 b) den kesilen cezayı imzalıyorsunuz, bunu anlamıyorum. Tekne de eksik varsa bırakın onu kapatsınlar.

Arkadaşlar, siz siz olun hakkınızı hukukunuzu iyi bilin, kanunsuz işlere yeltenmeyin. Neresi dalışa yasak neresi değil muhakkak öğrenin. Kolluk kuvvetlerinin de insan olduğunu, hata yapabileceğini unutmayın. Onların da bağlı olduğu yasalar ve üstleri olduğunu unutmayın. Ve sonuncusu Türk Adaletine(çok ağırda işlese) güvenmekten başka şansınız yok.

Saygılarımla

CüCü · 11-09-2007

Güven kardeşim eline sağlık çok yararlı bilgiler vermişin...Çok..

muratyucebas · 12-09-2007

koordinatlar tutankta yazılı
ancak bu koordinatlarda yasak 37/1 de belirtilmiş yani ticari balıkçılık ile ilgili sirkülerde, bizim ise 37/2 den yargılanıp ceza almamız gerektiğini düşünüyorum.

ayrıca bize kesilen cezanın üzerine teknemizde can yeleği olmadığından ve teknenin ötb belgeleri olmasına rağmen ehliyetimiz olmadığından bize ceza keseceği ve teknemizide kapatacağı düşüncesi ile kesilen cezaları imzaladık.

dalışa yasak sahalar ile ilgili yönetmelik der ki

"Özel Yasak Sınırlama ve Yükümlülükler

Madde 17-

Koordinatları Kültür Bakanlığınca tespit ve Resmi Gazete’de ilan edilen bölgelerde, sünger hariç, dalış yapılarak su ürünleri avcılığı yasaktır.

Tüp, nargile, maske ile dalış yapılarak, şnorkel su altı tüfekleri ve zıpkın kullanılarak, su altında ticari amaçla balık avcılığı yasaktır."

Sünger hariç kısmına dikkat edersek süngeri nefesli dalışla avlayan kaç kişi var merak ediyorum yani bizim yaptığımız dalış değil hemen altındaki maddede de tanımlanan "maske ile dalış yapılarak, şnorkel su altı tüfekleri ve zıpkın kullanılarak, su altında ticari amaçla balık avcılığı yasaktır" ibaresindedir. yine dikkat edielim ki buradada ticari olarak avlanmayı yasaklamış

yani benim firkrim dalışa yasak sahalar diye belirlenen yerlerde amatör sirkülerde tanımlanmış olan bizlere bir yasak uygulaması olmadığıdır bu uygulamayla amatör olduğunu ispatlayan balıkçıya ticari sirkülerden kesilen cezalara itiraz edilmesi gerektiğini düşünüyorum. ve bende öyle yaparak sahil güvenlik komutanlığına dava açtım

aslında bu dalış meselesini tam olarak tanımlasalar bu sorun ortadan kalkacak ve belki bizlerde bu sebepten gereksiz cezalar yemiyeceğiz aletli ve nefesli dalış kavramı bence buna bir çözüm olur

Zıpırkıncı · 12-09-2007

Son yazınızdan anladığım, dalışa yasak saha da dalış yaptığınız. Bununla ilgili bir yorum yapmak istemiyorum; çünkü canınızı yeterince yakmışlar. Geçmiş olsun. Yalnız Foça civarında dalış yapıp da, buraların dalışa yasak olduğunu bilmiyorduk diyorsanız, burası pek inandırıcı olamıyor. Hiç mi çevrenizde benzer sıkıntı sahibi birilerine denk gelmediniz. Ya da Sahil Güvenliğin internet sitesindeki dalışa yasak saha haritalarını hiç mi? görmediniz..!

Alıntı:

Su Ürünleri Yönetmeliği´isimli üyeden Alıntı

Koordinatları Kültür Bakanlığınca tespit ve Resmi Gazete’de ilan edilen bölgelerde, sünger hariç, dalış yapılarak su ürünleri avcılığı yasaktır.

Bu ifadede, ne amatör ne de ticari kelimesi yok. Bu alanlarda dalarak avlanamazsınız deniyor. Yönetmelik sıralama olarak Sirküler'in üzerindedir. Önce kanun, sonra Yönetmelik, en son Sirküler..!

Daha önce de belirttim, Yönetmelikte yazan ifadeyi. Yani hatalısınız. Sirkülerde yok demek işi kurtarmıyor. Ya da 37/1 Ticari avcının sirküsünde var, 37/2 Amatörün sirküsünde yok demek de yeterli değil. Bizler
KANUN,
YÖNETMELİK,
SİRKÜLER'in hepsine uymak zorundayız. Her ne kadar Yönetmelikte kabaca ve detaysız bahsetsede bu madde bizi bağlıyor.

Aynı şekilde 37/1'i işaret eden Sahil Güvenlikte usul hatası yapmış(şekil olarak), yoksa içerik olarak hatalı değil. Mahkemede buradan yırtma ihtimaliniz olabilir(?)

Dalışa Yasak Bölge koordinatlarının, 38/2(sonraki sirkülerde) yazılması gerekliliği ortaya çıkıyor. Mademki 37/2 bizim el kitabımız orada da belirtilmesi çok faydalı olur.(Burada bir boşluk var) Önümüzdeki yıl Bakanlığın çalışmaları Mart gibi başlar, buraya yazı ile müracaat edilirse bunu yaptırabiliriz.

muratyucebas · 12-09-2007

abi negüzel demişsin " Dalışa Yasak Bölge koordinatlarının, 38/2(sonraki sirkülerde) yazılması gerekliliği ortaya çıkıyor. Mademki 37/2 bizim el kitabımız orada da belirtilmesi çok faydalı olur. "

ama burada fikrimiz sanırım biraz ters düşüyor. Benim demek istediğim yönetmelikteki
"Koordinatları Kültür Bakanlığınca tespit ve Resmi Gazete’de ilan edilen bölgelerde, sünger hariç, dalış yapılarak su ürünleri avcılığı yasaktır."
ifadesindeki dalış kavramının belirlenmesi gerektiğidir.

ama güzel abim sen bizim el kitabımıza bu dalışa yasak bölgelerin koordinatlarını koyalım diyorsun. Eğer nefesli dalışla avlanan ve tüp veya yedek hava kaynağı ile dalış yapanı ayıracaksa bu uygulama bizim lehimize .
Yok zıpkıncılar içinde şuanki dalışa yasak sahaları 38/2 de belirtirlerse şöyle bir durum ortaya çıkıcak !
oltasını alıp yüzerek ve gözünde gözlükle balık avlayan birine veya şnorkel gözlükle gezerken eliyle bir balığı yakalayanada bu bölgede dalarak balıkçılık yaptın diyerek bu cezayı kesecekler.

ben derim ki bu sebepten yönetmelikteki sünger hariç dalış yaparak avlanmak ibaresini değiştirmek ve aletli - nefesli dalışı birbirinden ayırmak için bir tanımlama yapılmasını isteyen bir yazı göndermemiz daha doğru olur.

fikirlerine ve bilgine saygım sonsuz ama sende foçada yaşayanları bi düşün güven abi mesela ben 20 yıldır foçadayım 6-7 senedir zıpkınla balık avlıyordum ve yeni teknemi almışken bu saçma kanun yüzünden en büyük zevkimden oldum. Artık foçaya gidesim bile gelmiyor demişsin ya "ne mutlu dalabiliyorum diyene"
ben dalamıyorum artık ne malzemem kaldı ne şevkim...

Zıpırkıncı · 12-09-2007

Alıntı:

muratyucebas´isimli üyeden Alıntı

abi negüzel demişsin " Dalışa Yasak Bölge koordinatlarının, 38/2(sonraki sirkülerde) yazılması gerekliliği ortaya çıkıyor. Mademki 37/2 bizim el kitabımız orada da belirtilmesi çok faydalı olur. "

ama burada fikrimiz sanırım biraz ters düşüyor. Benim demek istediğim yönetmelikteki
"Koordinatları Kültür Bakanlığınca tespit ve Resmi Gazete’de ilan edilen bölgelerde, sünger hariç, dalış yapılarak su ürünleri avcılığı yasaktır."
ifadesindeki dalış kavramının belirlenmesi gerektiğidir.

ama güzel abim sen bizim el kitabımıza bu dalışa yasak bölgelerin koordinatlarını koyalım diyorsun. Eğer nefesli dalışla avlanan ve tüp veya yedek hava kaynağı ile dalış yapanı ayıracaksa bu uygulama bizim lehimize .
Yok zıpkıncılar içinde şuanki dalışa yasak sahaları 38/2 de belirtirlerse şöyle bir durum ortaya çıkıcak !
oltasını alıp yüzerek ve gözünde gözlükle balık avlayan birine veya şnorkel gözlükle gezerken eliyle bir balığı yakalayanada bu bölgede dalarak balıkçılık yaptın diyerek bu cezayı kesecekler.

ben derim ki bu sebepten yönetmelikteki sünger hariç dalış yaparak avlanmak ibaresini değiştirmek ve aletli - nefesli dalışı birbirinden ayırmak için bir tanımlama yapılmasını isteyen bir yazı göndermemiz daha doğru olur.

fikirlerine ve bilgine saygım sonsuz ama sende foçada yaşayanları bi düşün güven abi mesela ben 20 yıldır foçadayım 6-7 senedir zıpkınla balık avlıyordum ve yeni teknemi almışken bu saçma kanun yüzünden en büyük zevkimden oldum. Artık foçaya gidesim bile gelmiyor demişsin ya "ne mutlu dalabiliyorum diyene"
ben dalamıyorum artık ne malzemem kaldı ne şevkim...

Sevgili Kardeşim,

Öncelikle şunu söyleyeyim ki, ben sadece işin hukuksal yanını yazdım. Haklılık payı vardır, yoktur. Mantıklıdır mantıksızdır konusu tamamen farklı. Ve senin hata yapsan bile, o gün sahil güvenlik komutanı olarak bölgeye gelen birisi olsam, avladığın ava bakar, yasak çiğneyerek verdiğin tahribata göre hakkında işlem yaparım. Sadece bu durumun zapta geçirilmesini sağlayıp balıklarını alır ve üç beş lira sembolik ceza verirdim. Nasılsa yasak yerde dalmak sicil kaydına geçeceğinden sen zaten bir daha bu duruma düşmemek için benim arabamdaki dosya benzeri dalışa yasak bölgelerin çıktılarını ve Kanun Yönetmelik ve sirküleri taşırsın. Yoksa canının yndığının şevkinin kaçtığının farkındayım ve üzüntünü paylaşıyorum. Burada bunları detaylı yazıyorum ki, bu durumlardan arkadaşlar ders alsın ve başına gelmesin diye. Ben gene de senin bir şekilde bu durumu hafif hasarla atlatmanı diliyorum.

Ayrıca olta ile dalarak avlanan görmedim ama, konu dikkatli okursan, dalış yaparak av yasak diyor. 37/2 sonuç olarak SU ÜRÜNLERİ İSTİHSALİNİ düzenleyen bir sirküler olduğu için burada nefesle dalıp av yapanlar kast ediliyor. Buna elinde şişle av yapan da, Dalıp ahtapotu eliyle yakalayan da, hatta dalıp olta sallayan da giriyor. Dikkat edilmesi gereken nokta DALMAMAK. İster nesfes ister scuba(Bu başka yerlerde anlatılıyor)

Alıntı:

ama burada fikrimiz sanırım biraz ters düşüyor. Benim demek istediğim yönetmelikteki
"Koordinatları Kültür Bakanlığınca tespit ve Resmi Gazete’de ilan edilen bölgelerde, sünger hariç, dalış yapılarak su ürünleri avcılığı yasaktır."
ifadesindeki dalış kavramının belirlenmesi gerektiğidir

demişsin. Burada bir ayrım olamaz. Çünkü zaten tüple dalış yaparak av yapamazsın. Buradaki kast nefesle dalarak zıpkınla yapılan ava geliyor. Ve Scubacıların kanunu başka, bu bizler için yani zıpkınla ve nefesle yapılan av için. Doğrudur yanlıştır ama böyle.

Karışıklık, Kanun Yönetmelik ve sirküleri Tarım Bakanlığı düzenlerken, SİT/TARİH/KÜLTÜR/BATIK sebebi ile dalışa yasak bölgeleri Kültür bakanlığı belirliyor. Esasında bir de Milli Savunma bakanlığının askeri alanlar için yer belirtmesi gerekiyor ama, bunu hiç karıştırma..! Sonuç olarak yasaların vatandaş tarafından kolay anlaşılabilmesi için bunların derlenip bir yerde toparlanma zorunluluğu olmalı.

Ayrıca kanun hazırlarken hep iyi ihtimaller değil, bütün aksilikler düşünülerek(Tarihi eser kaçakçılığı, illegal av gibi unsurlar düşünülerek) bu yasaklamalar yapılıyor. Tabii bazan kişilerin imtiyazına bağlı, keyfi istekleri de bu yasaların içine giriyor. Ve bildiğim kadarı ile Foça'daki durum biraz da böyle. Bildiğim kadarı ile Foçada fokların mevcudiyeti ve çok zıpkıncı olması sebebi ile bugün Gümrük Bakanı olan Kürşat Tüzmen'in bu alanların keyfi olarak yasaklanmasında önemli rolü olduğu söylenir.

Her ne olursa olsun bu işi en ufak zararlar ile atlatmanı dilerim. Senin başına gelen birçok yeni başlayanın başına gelebilecek türden olaylardandır. Ben bu yüzden bölgede Amatör Zıpkıncılar bir dernek kursun ve bir araya gelsin diyorum. Bu konu ile ilgili bir başlık da açtım. Yaklaşık 158 defa sayfaya bakıldı diyor. Hadi diyelim bazıları iki defa baktığı için sayfaya 80 kişi baktı. 24 kişi ankete yanıt vermiş. 16 kişi aynı fikirde. Diğerleri gerek görmüyor. bir de ne hikmetse genç arkadaşlarım daha bir ilgi göstermişler. Sağolsunlar

http://www.zipkinci.com/forum/viewto...924&highlight=

Bizlerin AMATÖR ZIPKINCILAR olarak (özellikle büyük harfle yazdığımı lütfen kaçırmayın, ben profesyoneller ile ilgili değilim) hakkını hukukunu savunmak için yurt sathında 4-5 dernek 10-15 kulüp, vakıf olup kendi federasyonumuzu kurup yasa yapana görüş vermemiz, haksızlıklar ile mücadele etmemiz gerekiyor. Tabii diğer taraftan bilinçlenirken. Yoksa senin durumunda olduğu gibi şamar oğlanı oynuyoruz. Bu çok üzücü...!

Energy · 12-09-2007

Güven abi herşeyi okadar güzel açıklamışsınki :shock: ellerine sağlık artık bundan başka ne denebilirki

Zıpırkıncı · 12-09-2007

Alıntı:

Energy´isimli üyeden Alıntı

Güven abi herşeyi okadar güzel açıklamışsınki :shock: ellerine sağlık artık bundan başka ne denebilirki

Sağol Mert, eksik olma. Şunlar da denebilir. Şimdi bizler bu işi spor ve hobi amaçlı yapanlar bir birliktelik olsak, ve işe resmiyet kazandırmak amaçlı dernek kursak, atıyorum ben başkan olsam(hiç böyle bir ihtirasım yok, sadece örnek olartak), yarın Sahil Güvenlik Komutanı ile gidip görüşüp yaptığımız işi tanıtmak ve zaman zaman kanunun çok ters olduğunu, uygulamalarda malzemelerin alınması gibi sebepler ile yaptığımız işe büyük zarar verildiğini, ilk defa yakalananlara makul ceza verilmesini ikinci defa yakalananlara katmerli ceza verilmesi gerektiğini felan anlatırdım.

İşin ters tarafı AMATÖR'lüğün geçer akçe olmamasından ve illegal eğilimleri olan grup olmamızdan kaynaklanıyor. Haa biz düzgün, kanunlar çerçevesinde av yapan bir grup olsak gerek Tarım Bakanlığı, gerek Kültür Bakanlığı gerek Sahil Güvenlik bir şekilde lafımıza ve grubumuza itibar eder. Daha anlayışla davranır. Biz de kendimize çeki düzen verir ve sorun yaşamayız.

Ayrıca her ne kadar zor da olsa, her isteyene bir fotoğraf karşılığında AMATÖR BALIKÇI belgesi de vermem. Zaman içinde bu özellikte bir dernek olunabilse bakanlık bölgedeki bu belgeyi vermeyi bu tür bir derneğe de bırakabilir. Önce bir eğitim ve kurs verir ve o kişinin hakkındaki duyumlara da itibar ederek AMATÖR olup olmadığını da sorgulayarak belgelendirme yaparım. Olması gereken budur.

Tabii bunların gerçekleşmesi için benim gibi esas işi başka olup da, bu işi hobi şeklinde yapan ve geçimini kendi sağlayan insanlardan biraz fazlaca olması gerekiyor. Yoksa Öğrenci arkadaşlarımın iyi niyetle verdiği desteğe de minnetarım.

Umarım bu söylediklerim birgün gerçekleşir.